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Ausweichen vs. Akrobatik
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TwistedMinds
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Beitrag Verfasst am: Di Mai 02, 2006 4:31 am    Titel: Re: Ausweichen vs. Akrobatik Antworten mit Zitat

Könnte es sich hier evtl. um einen dieser übersehenen Logikfehler handeln? Meiner Meinung nach wäre es durchaus sinnvolelr in Volelr Abwehr bei der Option "Akrtobatisches Ausweichen" nicht im Nahkampf mit Reaktion + Akrobatik + Akrobatik auszuweichen sondern vielmehr mit Reaktion + Akrobatik + Ausweichen - Würde vom Sinngehalt her besser passen, den Sinngehalt der Fertigkeit "Ausweichen" wieder anheben und keinen Platzhalter für die vielseitiger anwendbare Akrobatik mehr darstellen...

Zudem stell ich's mir auche infach vom spielerischen Aspekt her sinnvoller vor...Mit Reaktion + Akrobatik + Akrobatik würde der Charakter für mich zwar schnell reagieren, aber doch eher ne Kür vorlegen als auszuweichen...Mit einmal Ausweichen dazwischen und einmal weniger Akrobatik hätte das schon mehr Sinn...

Also ich werd's so handhaben...
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Beitrag Verfasst am: Di Mai 02, 2006 4:31 am    Titel: Werbepause


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CrashZero
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Beitrag Verfasst am: Mi Mai 03, 2006 5:55 pm    Titel: Re: Ausweichen vs. Akrobatik Antworten mit Zitat

Hat mal wer versucht nen Zweihänder an den Händen des Kämpfers zu blocken? Also ich mach das nicht mal gern mit nem Schwert, aber mit den Händen an 1,5m Stahl vorbei die Hände des Angreifers zu blocken. Klappt nicht.
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Beitrag Verfasst am: Mi Mai 03, 2006 8:05 pm    Titel: Re: Ausweichen vs. Akrobatik Antworten mit Zitat

Zitat:
(...) aber mit den Händen an 1,5m Stahl vorbei die Hände des Angreifers zu blocken. (...)

Deswegen ja auch der Reichweitenmodi ...

Du musst den Schlag ja nicht aufhalten, du musst ihn nur von dir ablenken... Wink
Oder wenn du den Gegner triffst während er gerade ausholt und er dadurch den Schlag nicht vernünftig ausführen kann, ja dann... Thumb up
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TwistedMinds
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Beitrag Verfasst am: Do Mai 04, 2006 2:18 pm    Titel: Re: Ausweichen vs. Akrobatik Antworten mit Zitat

...

Ignoriert man mich absichtlich? Steh ich alleine mit dieser Lösungsansicht?
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Beitrag Verfasst am: Do Mai 04, 2006 6:51 pm    Titel: Re: Ausweichen vs. Akrobatik Antworten mit Zitat

Nicht wirklich ... Tongue

Was machste denn dann wenn einer mit Reaktion + Ausweichen + Ausweichen würfeln möchte ?
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TwistedMinds
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Beitrag Verfasst am: Fr Mai 05, 2006 1:13 am    Titel: Re: Ausweichen vs. Akrobatik Antworten mit Zitat

Is halt ne Hausregel, die akzeptiert werden kann oder nicht. Aber ich finde die Idee vom Hintergrund her einfach sinnvoll. Ausweichen ist ja mehr oder weniger ne ergänzende Fertigkeit im Fernkampf, im Nahkampf wird meiner Ansicht nach Akrobatik zur ergänzenden Fertigkeit - Aber Ausweichen bleibt die primäre. Warum sollte man die primäre Fertigkeit zugunsten der sekundären komplett streichen und die sekundäre zum doppelten Einsatz führen? Da erscheint mir ein Misch sinnvoller und angebrachter...
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Medizinmann
Der vierte Kreuzritter


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Beitrag Verfasst am: Di Aug 01, 2006 8:34 am    Titel: Re: Ausweichen vs. Akrobatik Antworten mit Zitat

Hallo zusammen
was unserer Runde in dem Zusammenhang auffiel ist das die Hochleistungsgelenke zwar den Bonus auf Akrobatik geben(aber nicht auf Kampffertigkeiten) d.H. wenn Ich eine Akrobatikrolle mache ,bekomme Ich den Bonus Surprised ,mache ich eine Aikido Rolle ,bekomme Ich den Bonus nicht Sad

was sagt Ihr dazu ?

der mit einer Rolle den Tanz anfängt
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Beitrag Verfasst am: Di Aug 01, 2006 12:10 pm    Titel: Re: Ausweichen vs. Akrobatik Antworten mit Zitat

[[ @ Medizinmann ]]
[[ Willkommen... Helaaaz ]]

Wenn man es drauf anlegt nimmt man den Ki-Deppen und steigert Akrobatik für 0,25 Kraftpunkte anstatt Ausweichen oder Kampfsinn für 0,5 KP ... Für zusätzliche 5 GP gibt´s ´nen Schutzpatron, da nehmen wa doch Katze, das sind dann nochmal zwei Würfel auf Akrobatik...

Bisher haben wir das Problem gelöst indem wir auf `akrobatisches Ausweichen´ einfach verzichten.
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Medizinmann
Der vierte Kreuzritter


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Beitrag Verfasst am: Di Aug 01, 2006 2:43 pm    Titel: Re: Ausweichen vs. Akrobatik Antworten mit Zitat

danke pfeiffer Helaaaz
Es ging mir nicht so sehr darum zusätzliche Würfel zu bekommen
sondern ddarum das in den regeln eine Fehler ist
Die Hochleistungsgelenke geben einen Bonus auf Körperl. Aktionsfertigkeiten,aber nicht auf Kampffertigkeiten.
Mache Ich eine Akrobatikrolle vorwärts bekomme Ich also den Bonus .Mache Ich die gleiche Rolle,als Aikidorolle,bekomme Ich den Bonus nicht ?!?

der auf dem Boden rumrollt
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Beitrag Verfasst am: Di Aug 01, 2006 9:28 pm    Titel: Re: Ausweichen vs. Akrobatik Antworten mit Zitat

GRW 4.01d S.338 - Hochleistungsgelenke
"(...) Hochleistungsgelenke liefern (...) einen +1 - Würfelpoolmodifikator auf alle Proben, bei denen (...) Fertigkeiten, die mit körperlichen Attributen verbunden sind, verwendet werden. (...)"

Gemäß der Tabelle auf S. 95 GRW 4.01d ist Akrobatik mit Geschicklichkeit & Ausweichen mit Reaktion verbunden.
Da sowohl Geschicklichkeit als auch Reaktion körperliche Attribute sind würde ich sagen man bekommt den Bonus in beiden vom Medizinmann genannten Fällen.
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Medizinmann
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Beitrag Verfasst am: Mi Aug 02, 2006 9:09 am    Titel: Re: Ausweichen vs. Akrobatik Antworten mit Zitat

--pfeiffer-- hat folgendes geschrieben:
GRW 4.01d S.338 - Hochleistungsgelenke
"(...) Hochleistungsgelenke liefern (...) einen +1 - Würfelpoolmodifikator auf alle Proben, bei denen (Körperliche...) Fertigkeiten, die mit körperlichen Attributen verbunden sind, verwendet werden. (...)"

Gemäß der Tabelle auf S. 95 GRW 4.01d ist Akrobatik mit Geschicklichkeit & Ausweichen mit Reaktion verbunden.
Da sowohl Geschicklichkeit als auch Reaktion körperliche Attribute sind würde ich sagen man bekommt den Bonus in beiden vom Medizinmann genannten Fällen.


Leider nicht ,wir hatten in unserer Runde schon die Diskussion und ich hab jetzt einfach mal in Bold hinzugefügt,was der Auslöser meiner "Irritation" ist .
SR4 macht nun mal einen Unterschied zwischen Körperl. Fertigkeiten(Klettern,Z.B) Diese sind (glaube Ich ,bin jetzt bei der Arbeit) auf Seite 163 nachzulesen und Kampffertigkeiten.
Ausweichen ist weder bei Körperlichen Fertigkeiten ,noch bei Kampffertigkeiten zu finden,sondern steht ganz allein.
Im Augenblick will meine Runde keinerlei Hausregeln,bis alle Sourcebooks draussen sind

mit Haustanz
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Beitrag Verfasst am: Mi Aug 02, 2006 10:06 am    Titel: Re: Ausweichen vs. Akrobatik Antworten mit Zitat

Das "körperliche" hatte ich weggelassen weil es nur zusätzlich verwirrt. Wink
Jede Fertigkeit, welche mit einem körperlichen Attribut verbunden ist, ist eine körperliche Fertigkeit.
( Was auch sonst ? )

Zitat:
Ausweichen ist weder bei Körperlichen Fertigkeiten ,noch bei Kampffertigkeiten zu finden,sondern steht ganz allein.

In meinem Buch steht Ausweichen in der Auflistung ab S. 94 direkt als erstes. he...he...

Zitat:
SR4 macht nun mal einen Unterschied zwischen Körperl. Fertigkeiten(Klettern,Z.B) Diese sind (glaube Ich ,bin jetzt bei der Arbeit) auf Seite 163 nachzulesen und Kampffertigkeiten.


Fertigkeiten ( GRW 4.01d, S.90 )
"Fertigkeiten werden in drei Kategorien unterteilt : Aktions-, Wissens- und Sprachfertigkeiten."

Kampf-Aktionsfertigkeiten sind zwar z.B. als Ki-Kräfte teurer zu steigern, es sind aber trotzdem (Aktions-)Fertigkeiten die mit einem körperlichen Attribut verbunden sind.
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Medizinmann
Der vierte Kreuzritter


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Beitrag Verfasst am: Mi Aug 02, 2006 11:56 am    Titel: Re: Ausweichen vs. Akrobatik Antworten mit Zitat

Hmmm, Confused
Irgendwie sehen das die Leutz in meiner Runde(und auch in Foren,in denen Ich bin) anders.
Ich finds ja auch nicht Logisch,aber was soll Ich machen

mit logischem Tanz
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Beitrag Verfasst am: Mi Aug 02, 2006 12:50 pm    Titel: Re: Ausweichen vs. Akrobatik Antworten mit Zitat

Hat zufällig jemand den englischen Text zu den HL-Gelenken zur Hand ? he...he...
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Fiss
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Beitrag Verfasst am: Mi Aug 02, 2006 2:14 pm    Titel: Re: Ausweichen vs. Akrobatik Antworten mit Zitat

Jop:

"[...]Enhanced Articulation provides its user with a +1 dice pool modifier on any test involving Physical Skills that are linked to Physical attributes.[...]" - SR4 GRW (eng), S. 339

Hmm, ich denke auch das es ebenfalls für Kampffertigkeiten zählt, da diese wohl eindeutig körperlich und wohl eindeutig zu körperlichen Attributen zugeordnet sind.
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>>>>>[Wenn die meisten sich schon armseliger Kleider und Möbel schämen, wieviel mehr sollten wir uns da erst armseliger Ideen und Weltanschauungen schämen. ]<<<<<
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