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Nackter Stahl(Arcane Codex)verklagt PrometheusGames(Elysion)
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Medizinmann
Der vierte Kreuzritter


Anmeldungsdatum: 01.08.2006
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Beitrag Verfasst am: Di Sep 16, 2008 10:35 am    Titel: Nackter Stahl(Arcane Codex)verklagt PrometheusGames(Elysion) Antworten mit Zitat

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Beitrag Verfasst am: Di Sep 16, 2008 10:35 am    Titel: Werbepause


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CertusRaven
Rätselrabe


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Beitrag Verfasst am: Di Sep 16, 2008 12:08 pm    Titel: Re: Nackter Stahl(Arcane Codex)verklagt PrometheusGames(Elysion) Antworten mit Zitat

Ich habe mich durch die Anklageschrift, die Anlage und das Gutachten durchgeackert und dabei oft geschmunzelt, aber auch oft den Kopf schütteln müssen.

Meine Einschätzung des Ganzen:
Dass Loewenthal (Prometheus) die Regelbuchvorlage hatte, während er Elyrion schrieb, wird ihm den Hals brechen. Ich erinnere mich kaum noch an besagte Vorlage, aber ich erinnere mich daran, dass Saskia und Alex äußerst erpicht darauf waren, alles wasserdicht abzuschließen. Und nun kann ich mir auch vorstellen warum, denn sollte Loewenthal Elyrion unter Zuhilfenahme dieses Leitfadens geschrieben haben, würden sich mir ähnliche Vorwürfe aufdrängen.

Andererseits stimme ich flgendem Auszug aus dem Resümee des Gutachtens, dass Prometheus veröffentlicht hat, uneingeschränkt zu:
Zitat:
Das in der umfangreichen Auflistung der vermeintlichen Urheberrechtsverletzung längst bekannte Erscheinungen aus der Mythologie oder Motive aus der bildenden Kunst, so z.B. geflügelte, humanoide Wesen, die "Fen-Vey" Elyrions, oder generelle Regelerscheinung des P & P-Rollenspiels, die lange vor "Arcane Codex" bekannt waren, angeführt werden, erweckt den Eindruck, dass hier jemand überzeugt werden soll, der sich bisher nicht näher mit dem Fantasy-Genre und P & P-Rollenspielen beschäftigt hat.


Nackter Stahl scheint mir hier deutlich über das Ziel hinaus zu schießen und das kann ich nicht gutheißen. Aus meiner Sicht als erfahrener und begeisterter Arcane Codex-Spieler muss ich nun darüber nachdenken Nackter Stahl zu boykottieren. Nicht weil Loewenthal dem Nackter Stahl Verlag mit mit der Veröffentlichung von Elyrion geschadet hätte oder weil die angekündigten Quellenbücher sich verzögert haben, sondern weil "hier jemand überzeugt werden soll, der sich bisher nicht näher mit dem Fantasy-Genre und P & P-Rollenspielen beschäftigt hat", um obiges Zitat nochmal aufzugreifen. das geschieht hier in einer Form, die ich unhaltbar finde.

Zu meiner Meinungsfindung muss ich noch erwähnen, dass ich das Elyrion-Regelwerk selbst nicht besitze und mir deswegen darüber kein Bild machen kann. Obwohl ich schon das Gerücht gehört habe, dass Elyrion nur nachgeahmt sein soll, lange bevor ich mit Nackter Stahl, damals, in Verbindung trat.

Soll die gute Justitia entscheiden, was Recht und was unrecht ist.
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Laven
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Beitrag Verfasst am: Di Sep 16, 2008 12:16 pm    Titel: Re: Nackter Stahl(Arcane Codex)verklagt PrometheusGames(Elysion) Antworten mit Zitat

hum... wenn die das rechtlich durchbringen sehe ich echt schwarz für die zukunft ... das ist doch net mehr feierlich, das jemand jemand anderen verklagt, weil er "vorteile" in seinen system benutzt.. (unter anderen)

das mit den Autor muss aber wirklich geklärt werden, aber das gleich so groß hinzuschieben ist eindeutig der falsche weg!
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Thompson
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Beitrag Verfasst am: Di Sep 16, 2008 3:41 pm    Titel: Re: Nackter Stahl(Arcane Codex)verklagt PrometheusGames(Elysion) Antworten mit Zitat

Wenn es danach geht, hätte D&D damals in den 80ern DSA Macher verklagen müssen. Aber DSA war damals schon ein dermaßen schlechter Abklatsch, das es sich vermutlich nicht gelohnt hat. he...he...
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lotos runner
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Beitrag Verfasst am: Di Sep 16, 2008 3:53 pm    Titel: Re: Nackter Stahl(Arcane Codex)verklagt PrometheusGames(Elysion) Antworten mit Zitat

Ansichtssache, ich find DSA ausgereifter als D&D, ausserdem ist ersteres auf Rollenspiel ausgelegt, zweites mehr auf Combats.
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Medizinmann
Der vierte Kreuzritter


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Beitrag Verfasst am: Di Sep 16, 2008 4:15 pm    Titel: Re: Nackter Stahl(Arcane Codex)verklagt PrometheusGames(Elysion) Antworten mit Zitat

das schon,aber beide benutzen das Wort Langschwert ,Elf oder Zwerg Wink für NaSta ja ausreichen Grund Prometheus zu verklagen

Im Übrigen hat TSR,der damalige Verlag von D&D und AD&D,in den 90ern eine ganze Menge Leute verklagt.
Und DSA war in der ersten Auflage ein ganz schlimmer Abklatsch von D&D,das änderte sich erst ab der 2ten Auflage(oder ab der Fledermausmaske,je nachdem wie man es sehen will Evil Grin )

Ich tanze zu Weird Als "I'll sue ya"
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lotos runner
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Beitrag Verfasst am: Di Sep 16, 2008 4:25 pm    Titel: Re: Nackter Stahl(Arcane Codex)verklagt PrometheusGames(Elysion) Antworten mit Zitat

Ich kenn DSA 1 nicht, nur DSA 2 und auch nur weil diese DSA 2 DIN A5 Charakterbögen noch bei der 3er Version mit dabei waren Wink
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Sushi
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Beitrag Verfasst am: Di Sep 16, 2008 5:25 pm    Titel: Re: Nackter Stahl(Arcane Codex)verklagt PrometheusGames(Elysion) Antworten mit Zitat

ähm.. ja.. *lol?*

das is doch echt mal lächerlich, klettern, reiten, verwendung von attributen, etc mit in die anklage zu nehmen. sowas gabs bei d&d, dsa und welchen spielen sonst noch, schon lange vor arcane blödex.

wenns danach geht, dann gibts demnächst eine lustige schlacht der rpg-verlage aller länder vor den gerichten dieser welt. *kopfschüttel*
man hat ja sonst nix zu tun.

und was d&d vs dsa angeht.. dsa, eindeutig. mehr rollenspiel, schöne welt, ich mag die regeln und d&d ist einfach vorrangig hack&slay.
aber das ist a) geschmackssache und gehört b) net hier hin.

soll nackter stahl damit ruhig auf die nase fallen, ich gönn es ihnen sowas von. echt erbärmlich.
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CertusRaven
Rätselrabe


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Beitrag Verfasst am: Di Sep 16, 2008 8:06 pm    Titel: Re: Nackter Stahl(Arcane Codex)verklagt PrometheusGames(Elysion) Antworten mit Zitat

Offizielle Stellungnahme von Nackter Stahl:
http://www.nackterstahl.de/nackterstahl/forum/index.php?showtopic=3427&st=0&#entry45074
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Medizinmann
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Beitrag Verfasst am: Di Sep 16, 2008 8:12 pm    Titel: Re: Nackter Stahl(Arcane Codex)verklagt PrometheusGames(Elysion) Antworten mit Zitat

Inzwischen hat Nackter Stahl auf seiner Homepage auch Ihr Statement veröffentlicht,das der Autor von Elysium ,als er für NaSta gearbeitet hat seine Stellung missbraucht hat unm mit Betriebsgeheimnissen Elysion herstellen zu können,das er vortäuschte Krank zu sein um Abgabetermine verzögern zu können und,und,und
man kann das bei Tannelorn oder den Blutschertern gerne nachlesen.
Wie Ich ja schon sagte,jetzt beginnt die Schlammschlacht und es ist für beide Verlage eine Verlustrechnung ,egal wer verliert

@DSA vs D&D
D&D mag ja viel Hack&Slay haben,dafür gehen die Kämpfe schneller und interessanter alsdie ewigen
Attacke-Parade-Att-Par-Att-Par,neh,doch nicht-Ok 5 Pkt-hab noch 85-att-Par-Att-Par-att-par von DSA

ausserdem ist für Mich DSA ein Synonym für Railroading,die haben es vielleicht nicht erfunden,aber als gutes SL Tool gelobt Rolling Eyes nay
und da krieg Ich das kotzen !
aber DSA VS D&D gehört nicht in diesen Thread Smile

Toll ,während Ich mir die Finger fusselig schreibe,postet Cestusraven einfach den Link Tongue

HoaHey
Medizinmann
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CertusRaven
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Beitrag Verfasst am: Di Sep 16, 2008 9:05 pm    Titel: Re: Nackter Stahl(Arcane Codex)verklagt PrometheusGames(Elysion) Antworten mit Zitat

Man tut was man kann. Smile

edit:

ich hänge mal meinen Post aus'm NaSta-Forum an:

Zitat:
Das ist starker Tobak. Und was soll ich sagen, ihr (Nackter Stahl und Co.) erscheint mir deutlich glaubwürdiger als besagter Loewenthal. Wenn der ganze Kram stimmt seid ihr im Recht, denke ich. Zudem habe ich mich von einem befreundeten Jurastudenten über die Grundzüge einer Plagiatsklage aufklären lassen und es ist da wohl einfach so, dass, sobald das Werk an sich als plagiat zählt, der Prozentsatz an gleichen Inhalten (auch Worten) über die Strafe entscheidet.

Zitat:
Als Beispiel nannte er mir ein Buch-Plagiat über Segelboote. Nachdem feststand, dass es ein Plagiat war, galten auch Worte wie Heck, Mast und Tackelage als Teil dieses Plagiates. Und die Strafe richtet sich halt nach dem Prozentsatz gleicher Inhalte und Worte.


Wenn der Knabe so viel Dreck am Stecken hat und sich auch noch selbst immer weiter rein reitet, tut ihr das Richtige.


Ich bin immer wieder erstaunt zu was für Aktionen einzelne Menschen in der Lage sind.
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Silent Bob
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Beitrag Verfasst am: Di Sep 16, 2008 10:48 pm    Titel: Re: Nackter Stahl(Arcane Codex)verklagt PrometheusGames(Elysion) Antworten mit Zitat

CertusRaven hat folgendes geschrieben:
galten auch Worte wie Heck, Mast und Tackelage als Teil dieses Plagiates.


Und an dem Wort "der" kann man sich dann dumm und dämlich verdienen? Shocked
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lotos runner
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Beitrag Verfasst am: Mi Sep 17, 2008 8:10 am    Titel: Re: Nackter Stahl(Arcane Codex)verklagt PrometheusGames(Elysion) Antworten mit Zitat

Danke Certus, gestern hatte ich schon gedacht Nackter Stahl würde sich nur wie ein wütendes Kind verhalten aber, das bringt doch einiges ans Tageslicht.

Also diese Loewenthal scheint ja den Vogel total abgeschossen haben, LOL sperrt der unter Gewaltandrohung zwei Zeugen ein, darf ich mich auch als Zeuge melden, hehe kann er ja versuchen mich einzusperren he...he... he...he...
Wer mich einsperrt, lässt mich freiwillig nach 5 Minuten gehen.

Ich befürworte das, was Nackter Stahl macht, wenn es so stimmt wie sie es schreiben. Sind zwar Kölner aber sowas haben auch die nicht verdient Wink

@silent Bob: Ich denke es geht um Themenspezifische Worte.
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Angier
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Beitrag Verfasst am: Mi Sep 17, 2008 1:18 pm    Titel: Re: Nackter Stahl(Arcane Codex)verklagt PrometheusGames(Elysion) Antworten mit Zitat

So wie es aussieht wird die Klage allerdings zurecht abgeschmettert, da fehlt einfach belastendes Material.
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Laven
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Beitrag Verfasst am: Mi Sep 17, 2008 2:48 pm    Titel: Re: Nackter Stahl(Arcane Codex)verklagt PrometheusGames(Elysion) Antworten mit Zitat

soweit ich das rausgelesen habe, wird der termin erst im dezember bearbeitet....

Und die art wie Prometheus sich verteidigt ist nicht gut...




Egal wer gewinnt, ich hoffe es hat keinen einfluss auf die neune Shadowrunbücher *bibbert*
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