Technoschamane ShadowRun Forum

[Kosch]

Ich denke, die beiden Systeme Europa und USA habe ne Menge gemeinsam. Nur gibt es hier in Europa den kleinen Unterschied, dass hier Kriegsverlierer und Kriegs... ?gewinner? zusammen eine Vereinigung aufbauen. Daher ist man denke ich, was die Menschenrechte angeht, etwas sensibler... wenn ich mir dann wiederum ansehe, was derzeit auf dem Softwaresektor los ist, wie fast täglich, ein Grundrecht der Menschen, nach dem anderen beschnitten wird, wie die Industrie, dir hier auch schon sehr weite Kontrollfunktionen übernommen hat, noch mehr gestärtk wird, ist es meiner Meinung nach, nur eine Frage der Zeti, bis wir hier ähnlich Verhältnisse haben.

Ich bin kein besonderer Freund von Michael Moor, aber seine beiden Filme und das Buch das ich von ihm gelesen hab, sprechen aus, was ich denke:

In der USA gibt es eine Führungsriege. Diese hat nur sehr bedingt mit der Regierung zu tun. Sie administriert die Administration. Gemäß dem Motto, wenn ich die Bevölkerung klein halte, ihnen immer wieder Grund gebe, sich vor etwas zu fürchten, etwas zu hasse, oder zu lieben, dann friss es mir aus der Hand. Gedankenwäsche war gestern, es lebe die Politik des 21sten Jahrhunderts. Traurig an der Sache ist, es ist eigentlich völlig egal, ob Bush oder Cerry oder Ronald McDonnald... wichtig ist, werd hat die Leute in der Hand? Da ist doch so ein Torfkpof Bush wesentlich verträglicher, leichter zu lenken, als ein selbständig denkendes Wesen.

Glücklicherweise, hat für die USA wieder die Zeit gearbeitet. Israel. Was glaubt ihr, wie lange das noch gut geht, nachdem die PLO jetzt untereinander einen kleinen Kompetenzenkrieg anfängt?
Meine Theorie dazu: Nur der stärkste in der PLO wird sich gegenüber den anderen durchsetzen. Leute, die sich durchsetzen, sind nicht unbedingt durch ihre Kompromissbereitschaft bekannt. Ergo? Der palästinensische Staat und Israel plrallen aufs neue zusammen, heftiger, als zuvor. Irgendwann wird die UNO in Form von Sanktionen einschreiten... Die USA werden sicherlich einen Schriett weiter gehen, und intervenieren. Das hat zwei Vorteile:

Zum einen würde die USA damit wieder ihr Image reinigen, denn sie können argumentieren, dass sie ja eine Weltbedrohung verhindern wollen, da Israel Atomwaffen hat, ist das auch nicht schwer zu begründen und beispielsweise Europa wird sich heftig fürchten.

Zum anderen, hat das ja auch wirtschaftliche Aspekte. InIsrail sind sehr SEHR viele amerikanische, deutsche und französiche Waffen im Umlauf. Wenn die Verbraucht werden, muss die Rüstungsindustrie neue beschaffen.

Nebenbei ist dann noch der Effekt der Ablenknung. Die USA können es sich nicht leisten, in den Iran einzumarschieren, den sie zuerst in den 60ern mit Technik, Waffen und Know-How ausgestattet haben. Sicher, sie haben eigentlich den Irak gegen den Iran unterstützt, wohlgemerkt, knapp 10-15 Jahre später, nachdem der Iran der USA den Mittelfinger Babylons in die kimme gedrückt hat. Iran-Irak ist übrigens ein sehr passendes Beispiel für die US-Aussenpolitik. Kräfteverhältnisse schaffen, und diese dann manövrieren. Oder was glaubt ihr, warum die USA in Vietnam einmarschiert ist? Weil sie Angst hatten, die knapp 100000 Fahrräder von Peugeot, würden Südvietnam schaden? Nein... Der Grund lag darin, dass die USA beide Regime gestützt haben. Das eine durch Ausrüstung, das andere durch Kraftstoff... Uiiii... man vergleiche hierzu Irak-Iran... hmmm... die Ähnlichkeit ist erschreckend!

Nachdem der Irak jetzt letztendlich für den Wiederaufbau zusammengeschossen ist, wohlgemerkt, 90% aller Firmen, die dort investieren, amerikanisch sind, und sich sich über den rollenden Dollar freuen (allen schon die Grundstückpreise.... ) sucht man sich doch mal schnell ein neues Betätigungsfeld. Meiner Meinung nach, eignet sich Israel vorzüglich... Ihr sagt ich spinne? Dann wartet mal 5-10 Jahr... ich bin selbst gespannt, ob ich Recht hatte. Beim Irak hatte ich leider Recht, auch wenn ich schon Anfang 2002 genau das vermutet hab und verspottet wurde.

Ach ja, Weltpolitik kann ja so schön sein... und was haben wir da dagegen zu setzen? Hmmm... lass uns mal überlegen... ich glaube... nix... Warum denn auch? Wir verdienen ja auch... Natürlich nicht offiziell... Aber hindert uns das? Nein! zumal wir ja auch noch eine Legitimation haben... die heilige Kirche wird sich über einen 4. Kreuzzug ungemein freuen. Endlich wird ein für alle Mal der Rechtsstreit um Israel geklärt und Israel wird neu erstarken, gegen die bösen, wirklich bösen bombenschmeißenden Islamisten.

Ihr seht, Weltpolitik ist nicht nur schön, sondern auch einfach... Auch, wenn ich ein bisschen verrückt bin und spinne...

Koschka

PS. Ich hab doch gesagt, ich warte darauf, dass in der USA Schwarze wieder in getrennten Bussen fahren... *schmunzel* Schon mal in Bushs neue Regierungsziele gesehen? Huch... da ist ja der Absatz: Rassentrennung in Schulen zu finden....

[MasterGecko]

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[mOOnchild]

[Husk]

Ich hab letztens auf CNN ein Interview gesehen, das war zu der Zeit, als die UN darüber abgestimmt hat, ob sie Sanktionen über Israel verhängen sollten, wegen dem Bau der Mauer.
Wie wir wissen wurde die Abstimmung von den USA mit einem Veto blockiert und die Sanktionen blieben aus, auch wenn Israel bereits im Vorfeld angekündigt hatte, keinerlei Rücksicht auf die Entscheidungen des UN Sicherheitsrates zu nehmen.

Das Interview jedenfalls verlief für mich sehr unerwartet schrecklich religiös. Es fiel die Frage, warum die Vereinigen Staaten ein solches Interesse in die Unterstützung für Israel legen und sich weltpolitisch wohl ins Abseits stellen, da sie erklärten Zielen wie den Menschenrechten entgegentreten mit so einer Entscheidung.

Die Antwort des Generals war:
"Israel darf nicht fallen! Eines Tages wird unser Heiland nach Israel zurückkehren und uns alle erlösen. Wir müssen dafür tun, was getan werden muss. Israel muss halten."

Das war sehr... ähm... erleuchtend.

[Treknor]

Ja genau dieses Interview hab ich auch gesehen....hardcore christen

[Kosch]

Sorry, aber bitte WACHT AUF! Afganistan war ein Land, das von der US-Regierung erst aufgebaut wurde, Viatnam war es, Irak, Iran... und auch Israel... Glaubt ihr ernsthaft, dass Religion mehr ist, als eine Rechtfertigung? Meiner Meinung nach nicht... Abgesehen davon, Sie USA hat ihr Veto eingelegt... ich gehe davon aus, dass noch im nächsten Jahr die UN reformiert wird. Dann wird es bzw. 7 noch mehr Beteiligte geben und dann wird auch das Einstimmigkeitsrecht fallen...

Wie gesagt, ich denke, dass Israel nicht sofort angegriffen wird... aber irgendwann wird es reif sein. Außerdem ist es nicht wirklich logisch zu sagen, wir greifen nur die Palästinezer an... Genauso könnte man auch sagen, ich greife nur die Frauen in einem Land an. Israel, das Land, nicht Israel als Regierung, wird fallen. Und verlieren werden wie immer die Leute, die am wenigsten damit zu tun haben...

Eins noch... überlegt mal, wer hinter der Bush-Administration steht und ob die ein interesse haben könnten, dass Israel so bestehen bleibt, wie es sich in einer derzeitigen Momentaufnahme präsentiert.

Koschka

[Thompson]

Israel ist denen verdammt egal. Es hat keine großartigen Bodenschätze und damit ist es uninteressannt.

[Mephiston]

ein angriff oder intervention gegen israel und/oder palestina ist nicht sehr wahrscheinlich. da es in dem land keinerlei größere bodenschätze gibt/gab welche einen angriff befürworten würden. zum anderen die glaubensfrage. im bereich israel treffen sowohl auch christen wie auch islamisten aufeinander. das würde in der christlichen wie auch islamischen welt empörung nach sich ziehen. was wie wir ja wissen denn usa scheiß egal ist was der rest sagt. dumm nur das die mehrzahl der amerikaner streng gläubig sind.
langsam werden die amerikaner auch kriegsmüde die momentanen toten im irak reichen langsam denn bürgern.
es sei denn es passiert wieder ein "terror" anschlag.
die israelischen atomwaffen stammen im übrigen aus denn usa. die usa haben ebenfalls im ersten teil des irak krieges denn israelis gegen die scud raketen geholfen.

nehmts mir nich übel aber ich bezweifel das irgendwer sich jemals in der israelischen / palestina bürgerkrieg einmischen wird. lohnt sich einfach nich. und keinen interessierts.
die palestinenser sind die bösen (laut israel) weil sie ja terroranschläge begehen. nach jedem terroranschlag greifen israelische militärs städte im gebiet der palestinenser an. und so gehts weiter bis nix mehr steht. eine entspannung der lage? wie denn? durch ein einschreiten der uno/nato/sonstwen? wohl kaum erst wenn die kinder der länder lernen das es falsch ist was sie tun werden sie frieden finden.
alles andere ist blödsinn. selbst mache der israelischen soldaten sind der meinung das es keinen sinn macht im gaza streifen siedlungen zu errichten. aber holzköpfe in der regierung wollen es so....
wenn die nicht von selbst drauf kommen dann kann ihnen keiner dabei helfen. das sterben im gelobten land wird weitergehen ob es uns nun passt oder nicht.

sorry aber so sehe ich das

[mOOnchild]

Da muss ich dir Recht geben.


Ach ja, zum Thema Menschenrechtsbeschneidung in Europa hab ich auch noch was:

http://www.ccc.de/campaigns/fahndung/CCC_-_Fahndungsplakat_v0.4_-_huge.png

[Kosch]

Hmmm... ich sehe das anders, kanns aber leider auch nicht ernsthaft belegen. Eine Begründung wäre aber gegeben. Die wegbrechende Lobby des Islam... ich glaube nicht mal, dass die USA oder wer auch immer dort einmarschieren will wie im Irak... nein, ich denke, die Geschichte wiederholt sich. Erst wird eine Seite, natürlich in dem Fall die Regierung Israels ausgestatted... was ja gerade auch geschieht... Dann wrid mal lange lange Zeit später feststellen, dass man den falschen Leuten die Falschen Mittel in die Hand gegeben hat und dann wird man eine Politik der Schadenbegrenzung betreiben. Lieber erfinde ich eine völlig abstruse Story, mache das Land platt, bevor noch jemand auf die Idee kommen könnte, warum das Land ernsthaft ne Bedrohung sein könnte, oder warum sich eines der beteiligten Länder so strak für macht...

Wie gesagt, ich kanns leider nicht belegen... wenn ich neue Infos habe, werd ich sie euch zukommen lassen...

Um noch mal den Bogen zu Europa zu machen, ich erhoffe das Gegenteil, aber ich denke, der Link von moonchild belegt es ja auch teilweise, bei den gegenwärtigen Entwicklungen, wird es in ca. 20-30 jahren hier in Europa ein ähnliches politisches Klima geben.

Koschka

[Cpt.Tripps]

[Kosch]

Der Beschluss hat aber die Regierung nicht daran gehindert, dass erst 1963 an den Schulen die Rassentrennung nicht mehr angewand wurde und dass sie sogar noch anzutreffen ist. In den USA hat die Rassentrennung ungefähr einen gleichen Stellenwert, wie hier die Gleichberechtigung von Frauen und Männer.

Die Quelle? Ich werd was Verwertbares raussuchen, aber vor 2 oder 3 Tagen war das Teil eine Aussage von G. W. Bush die in de3n Nachrichten lief. Wie gesagt, ich werde mal nach nem Online-Artikel suchen.

Koschka

[Treknor]

Was auch immer wieder vergessen wird ist das Wasser des Jordan. Schließlich ist Wasser da unten ein knappes Gut. Daher werden sich in den nächsten 20 Jahren da auch noch Konflikte um eben dieses Wasser...
ganz egal wie sich die politische Lage da entwickelt. Da wird noch einiges auf uns zukommen...

Filmtipp dazu "Der Marsch"

[Corn]

Eigentlich wolte ich euch allen erst zustimmen und sagen, dass die Amis NIEMALS Israel angreifen werden, dann viel mir aber ein, was ich heute in den Nachrichten hörte.

G.W. Bush erklärte heute, dass eines seiner Ziele bis zum ende seiner Amtszeit sei, einen Palestinenser Staat zu ermöglichen. Er hält das praktikabel bis ende 2008 oder 09.

Nun überlegen wir mal, was dann passieren würde. Die Israelis, deren Staat ja erst von den Amis "gegründet" wurde werden einen Auschrei tätigen. Und was dann? Man wird sich warscheinlich gegen die Ziele der Amis wenden und sich trotzdem mit den Palestinensern anlegen. Da die Amis es ja mit Ländern haben, die ihre Waffen gegen andere benutzen, wird Amerika evtl. in Israel einmarschieren. Die Begründung? Das Heilige Land kann und darf nicht in Händen der Juden bleiben wenn der Heilland zurückkehrt....

Totaler Quatsch? Könnte sein, aber vielleict habe ich ja auch recht...

@Koschka: Hast du mal darüber nachgedacht, dass Deutschland nach dem 2. Weltkrieg auch von den Amis aufgebaut wurde? Ich wette nicht alle Raketen wurden nach dem Ende des Klaten Krieges gedreht. Einige zielen bestimmt immernoch auf MittelDeutschland....

Ich hab übrigens auch schon 2000 gesagt dass Bush die Iraker angreiften wird.... Warum? In den ersten 3 Tagen nach seinem Amtsantritt hatt er Luftangriffe auf den Irak flegen lassen. Es gab keinerlei Angriffe auf Amerikaner bis dahin, die eine Rechtfertigung für diese Angriffe gewesen wären. Da hat bis heute noch kein Hahn nach gekräht....

[Kosch]

SPAM:

http://www.unf-unf.de/show.php?did=237

Hab ich in ner alten Seite gefunden...

Koschka

[Corn]

Tja, wer alles glaubt, wählt halt Bush und wer die Warheit sieht, sitzt weiter empört vorm PC...