Kletterkrallen[SR4]

ShadowRun Regeln

Moderator: TSF Global Moderator Team

Benutzeravatar
Medizinmann
Der vierte Kreuzritter
Beiträge: 4158
Registriert: 01 Aug 2006, 08:16

Kletterkrallen[SR4]

Beitrag von Medizinmann »

Moin,Moin zusammen
Ich hatte Gestern eine Meinungsverschiedeneheit und suche nach Argumenten um meinen SL von meinem Standpunkt zu überzeugen.
Situation:
Ich habe für meinen Char(Troll mit Raptorbeinen)extra für jeden Raptorfuß die Kletterklauen
geholt um jeweils den Kletterbonus von +2 zu bekommen.
Der SL will aber nur 1x den Bonus geben weil es ja nur 1 Kletterwurf ist.
Er meint also es ist egal ob mein Char 1 Satz Klauen hat oder 2
Wie kann Ich meinen SL überzeugen,das es nicht so ist,das Ich jeweils den Bonus bekomme ?

HokaHey
Medizinmann
Thompson
Runnerlegende
Runnerlegende
Beiträge: 6945
Registriert: 30 Mai 2003, 12:58

Beitrag von Thompson »

Ehhh, ich mag da was falsch verstehen, aber ich würde keinen Bonus geben wenn der Troll nur an einem Fuß solche Kletterkrallen hat.

Die eine Kralle taugt allenfalls zum Festhalten. Nicht zum Klettern.

Den Bonus, wie hoch der SL den auch immer an setzt, würde ich an stelle des SLs relativiren, allerdings aufgrund des Trollgewichtes.
Das hält kaum eine Fassade. Eine Betongwand sicherlich, aber selbst Backstein wird einfach nur zerbröseln und das Gewicht kaum halten.

Daher würde ich als SL diesem Troll maximal +1 geben. Aber wie gesagt nicht auf Grund der Krallen sondern auf Grund der Mali seines Eigengewichts. ^^
Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen. :(
Thompson

Nur wer gegen den Strom schwimmt,
kommt zur Quelle.
Benutzeravatar
lotos runner
Slap N°1
Beiträge: 12786
Registriert: 07 Sep 2004, 14:39

Beitrag von lotos runner »

Ich bin der SL :-)

Und meine Bedenken beziehen sich halt auf die nicht eindeutig festgelegte Beschreibung der Kletterklauen.

Dort steht, dass man für Kletterklauen einen Bonus von 2 Würfel bei der Kletterprobe bekommt.

Jedoch wird weder verneint, noch bejaht, dass man pro Gliedmaße wo man sich Kletterklauen dran macht, einen Bonus von +2 macht.

Ich find es einfach zu Heavy, dass man durch 4 Kletterklauen (Beine und Arme), wenn man sich diese besorgt. Einen Kletterbonus von +8 bekommt.

Zudem stellt sich mir noch die Frage: Eine Kletterklaue allein ist sehr sinnfrei, daher habe ich gedacht im Kaufpreis sind direkt für beide Arme Kletterklauen und nicht, dass man sich jede einzelnt holen muss. Auch das wird nicht angegeben.

Letzte Frage zu dem Thema: Es steht nicht beschrieben, dass es für Hände und Füße Kletterklauen gibt (da es vom Aufbau her vollkommen anders aussehen müsste).
Da Medizinmanns Char Raptorbeine hat, kann man das glaubwürdig deichseln, dass diese Beine umgebaut sind, nur bei normalen Füßen, wäre da die Frage ob das geht.
Benutzeravatar
Medizinmann
Der vierte Kreuzritter
Beiträge: 4158
Registriert: 01 Aug 2006, 08:16

Beitrag von Medizinmann »

Ehhh, ich mag da was falsch verstehen, aber ich würde keinen Bonus geben wenn der Troll nur an einem Fuß solche Kletterkrallen hat.
:?:
Der Satz Kletterklauen ist für eine Hand kostet 2200 ¥ (und 0,2 Essenz)
1,5 x soviel wie Nagelmesser sind eigentlich nur eine andere Form der Nagelmesser.
Muss man bei Dir auch Nagelmesser für beide Hände holen,damit man im Nahkampf angreifen kann ? bekommt man den Angriff also mit einem Satz nicht hin ?

@Lotos
Dort steht, dass man für Kletterklauen einen Bonus von 2 Würfel bei der Kletterprobe bekommt.
genau das Ich kaufe 1x Kletterklauen und bekomme 1x Bonus.Ich kaufe 2x
Kletterklauen und bekomme nur 1x Bonus ?
warum gibt der 2te Kletterkleuen keinen Bonus mehr ?
Ich habe 1 Freund Im Nahkampf und bekomme 1x Bonus
Ich habe 2 Freunde im Nahkampf aber keinen Bonus ?
(ist jetzt der ersate Fall von "addierendem Bonus ,der mir einfällt)
Oder ist die Ablehnung weil man mit 4x Kletterklauen einen Bonus von +8 bekommt ?...
Ich find es einfach zu Heavy, dass man durch 4 Kletterklauen (Beine und Arme), wenn man sich diese besorgt. Einen Kletterbonus von +8 bekommt.
Das beantwortet die Frage

Zudem stellt sich mir noch die Frage: Eine Kletterklaue allein ist sehr sinnfrei, daher habe ich gedacht im Kaufpreis sind direkt für beide Arme Kletterklauen und nicht, dass man sich jede einzelnt holen muss. Auch das wird nicht angegeben.

Auch an dich die Frage
wie glaubst Du denn ,das es mit den anderen Cyberwaffen geht,mit Nagelmessern,Handklingen,Spornen?
werden Die denn deiner Meinung nach auch im doppelpack verkeuft/eingesetzt ?

der nicht im Doppelpack tanzt
Medizinmann
Benutzeravatar
lotos runner
Slap N°1
Beiträge: 12786
Registriert: 07 Sep 2004, 14:39

Beitrag von lotos runner »

Ehrlich gesagt, war ich der festen Überzeugung (bis vor kurzem, als mir ein Rollenspieler sagte, dass man nur eine bekommt), dass man direkt für beide Hände Nagelmesser hat.

Es ist aber allerdings nur schwer vergleichbar, weil man mühelos mit einer Hand angreifen kann, mit einer Hand Klettern, nicht wirklich möglich ist.

Zudem, was meine Aussage bestätigt: Zwei Nagelmesser machen ja auch nicht mehr Schaden, als nur eine Hand mit Nagelmesser.
Der Satz Kletterklauen ist für eine Hand kostet 2200 ¥ (und 0,2 Essenz)
Ein Satz beinhaltet immer mindestens zwei einer Art.
Wo steht denn dass man einen Satz Kletterklauen bekommt für 2200 Nuyen?
Benutzeravatar
Medizinmann
Der vierte Kreuzritter
Beiträge: 4158
Registriert: 01 Aug 2006, 08:16

Beitrag von Medizinmann »

Ein Satz beinhaltet immer mindestens zwei einer Art.
nicht nur 2 sondern 5 und zwar für alle 5 Finger einer Hand :)
das ist ein Satz Nagelmesser,ein Satz Kletterklauen

Wo steht denn dass man einen Satz Kletterklauen bekommt für 2200 Nuyen?
Bodytech Seite 41
Kletterklauen sind eine Variante der Nagelmesser

Es ist aber allerdings nur schwer vergleichbar, weil man mühelos mit einer Hand angreifen kann, mit einer Hand Klettern, nicht wirklich möglich ist.

Ein Kletterschuh mit Spikes vorne dran hilft mehr als kein Schuh und 2 Schuhe damit helfen mehr als 1 Schuh

Weist Du ,was ....Ich geb Auf,Ich streiche einen Satz Kletterkleuen,hab dann nur noch einen Satz und nur noch einen +2 Bonus
Spare Ich Geld und KEs!


HougH!
Medizinmann
Thema erledigt.Ich hab keine Lust mehr darüber zu Diskutieren
Benutzeravatar
Kimba
Secret drake
Beiträge: 14395
Registriert: 21 Sep 2003, 17:17
Wohnort: Nordrhein-Ruhr
Kontaktdaten:

Beitrag von Kimba »

Und solche Diskussionen sind es, die mich davon abhalten zu leiten. :roll:

Da sehe ich die Argumente von Thompson richtig positiv, dass vielleicht die Bonus aufs Klettern gegeben werden, dann aber die Malis so verf*** hoch sind, dass einem der 2 Satz Klauen auch nix nutzt.
*schulterzuck*

Da bleib ich lieber bei meinen Erdbeerofflinerunden, wo akzeptiert wird, was der SL sagt und gut ist.
Bild
Be a part of the Legion of Iron Man
Wir suchen noch einen Thor!
Benutzeravatar
Gambit
the sick one with a smile
Beiträge: 1956
Registriert: 14 Mär 2004, 19:02

Beitrag von Gambit »

Zudem, was meine Aussage bestätigt: Zwei Nagelmesser machen ja auch nicht mehr Schaden, als nur eine Hand mit Nagelmesser.
Aber zwei Hände mit Nagelmessern machen, wie auch bei Spornen, wirklich mehr Schaden. Das hat dir der Rollenspieler damals bei der Gelegenheit gleich mitgeteilt, samt Seitenangabe zum Nachschlagen :wink:
Von daher bin ich auf des Medizinmanns Seite was den komul...kumulus...also addierte Boni angeht :-D:
Nebenbei finde ich, dass die Kraft mit der ein Troll die Teile ins Gemäuer haut durchaus sein Gewichtsproblem ausgleicht. Jeder Spieler dessen Char grad druntersteht während der Troll da hochkraxelt wird dir hier sicher mit Begeisterung zustimmen.
Draco dormiens numquam tittilandus

"We the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We have done so much for so long with so little, that we are now qualified to do anything with nothing." Anonymous
<a><img></a>
Benutzeravatar
lotos runner
Slap N°1
Beiträge: 12786
Registriert: 07 Sep 2004, 14:39

Beitrag von lotos runner »

Hast du?? Mehr Schaden? Muss ich zu Hause nochmal meine History durchforschen.
Benutzeravatar
Gambit
the sick one with a smile
Beiträge: 1956
Registriert: 14 Mär 2004, 19:02

Beitrag von Gambit »

Unter "Nahkampf" gibt es einen Abschnitt zum Thema Nagelmesser und Sporne. Da steht auch das sie einzeln gekauft werden pro Hand/Arm und das paarweise Benutzung in erhöhtem Schaden resultiert.
Nebenbei würde ich das Prinzip auch auf Handklingen anwenden. Sind soweit ich das gelesen hab nicht viel anders als Sporne.
Draco dormiens numquam tittilandus

"We the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We have done so much for so long with so little, that we are now qualified to do anything with nothing." Anonymous
<a><img></a>
Benutzeravatar
lotos runner
Slap N°1
Beiträge: 12786
Registriert: 07 Sep 2004, 14:39

Beitrag von lotos runner »

Allerdings steht bei den Kletterklauen nicht bei, dass diese separat geholt werden müssen und einen kumulativen Bonus geben. Da steht nur drin "+2 Würfel pro Kletterprobe" nicht etwas wie "+2 Würfel für jede Kletterklaue pro Kletterprobe".

Ich will Medizinmann ja nichts böses. Nur find ich das als Bonus viel zu viel, wenn man den auf +8 pushen kann im Vergleich zu dem was man nur investieren muss.

Ich kann mich dran erinnern, dass du mir was geschickt hast zu dem Thema. War das denn SR3 oder SR4?
Benutzeravatar
Medizinmann
Der vierte Kreuzritter
Beiträge: 4158
Registriert: 01 Aug 2006, 08:16

Beitrag von Medizinmann »

Ich will Medizinmann ja nichts böses. Nur find ich das als Bonus viel zu viel, wenn man den auf +8 pushen kann im Vergleich zu dem was man nur investieren muss.

Wie gesagt,Ich bin die Diskussion leid
Ich hab 1 Satz gestrichen(damit nur noch 1 Satz)
und stattdessen was anderes eingebaut mit dem übriggebliebenen Geld.Jetzt ist mein Char ziemlich auf 0 ¥ aber egal

Hough !
Medizinmann
Thompson
Runnerlegende
Runnerlegende
Beiträge: 6945
Registriert: 30 Mai 2003, 12:58

Beitrag von Thompson »

Ahhh, jetzt wird alles klarer.
Man sollte immer beide Seiten der Story kennen. ^^

Also Climbing Claws geben einen Bonus von +2 wenn sie denn vorhanden sind. Es geht also um die definition von "ausreichend vorhanden" um den Bonus zu bekommen.

Im Gegenteil, das Argument "Viel hilft viel." würde ich hier als SL nicht gelten lassen. Ich würde sogar davon aus gehen, das der Troll diese an Händen und Füßen BRAUCHT um den +2 Bonus zu erreichen, weil er sein nicht unbeträchtliches Gewicht entsprechend weiter Verteilen MUß um die Wand unter Umständen nicht zu gefährden.
Wenn die Wand so stabil ist, das sie den Troll ohnehin halten kann, dann würde ich auch mehr Bonus geben, das ist aber Situationsabhängig.

@Gambit
Die Wand interessiert es leider gar nicht wie Stark der Troll ist.
Da geht es nur darum ob das Material mit den 250+ Kg klar kommt die da dran hängen oder eben nicht.
Bei einer Durchschnittswand halte ich es für NÖTIG, das der Troll sein Gewicht dauerhaft auf 4 Stellen verteilen muß, damit er nicht versehentlich einen Teil der Wand samt seiner Kletterkrallen raus reißt. Ein Normalmensch muß um die +-100 Kilo auf die Wand verteilen. Ein Troll entsprechend mehr. Daher halte ich mehrere "Kontaktpunkte" für Nötig. Trolle sind eben größer und Massiger. Das ist ein Vorteil... in der Regel. Beim Klettern aber ganz sicher nicht. Zumindest wenn der "Untergrund" schlicht ein Problem mit seinem Gewicht hat. Der Troll kann dieses Manko ausgleichen, denn er hat lange Arme und Beine und kann das Gewicht also entsprechend großflächiger verteilen. ABER dazu braucht er auch an Armen und Beinen die Kletterhilfen. ^^

Und nur falls es bisher jemand überlesen hat.... NUR wenn das bekletterte Material ein Problem mit seinem Gewicht hat.
zB. Wärmedämmfassaden, Backsteinwände usw.
Bei einer Stahlbetongwand würde ich dem Troll evtl. sogar die +4 Bonus geben weil er sein Gewicht dort genau wie jeder Normalo verteilen kann. Aber ansonnsten würde bei mir dieser Bonus durch ein Entsprechenden Malus ausgeglichen. Im Gegenteil Hätte er NUR an den Händen das Gear, dann würde er bei mir mehr Abzüge bekommen. Kraft hilft da nur Bedingt bzw. geht bereits über sein Stärkeattribut positiv mit in die Probe rein. Damit ist der Stärke Rechnung getragen. Skill hilft genau so. Von daher sehe ich jetzt an 1-2 Würfeln mehr oder weniger ehrlich gesagt auch nicht so das Problem. Zumindest keines was eine Ellenlange Diskussion rechtfertigen würde. :-D:
Thompson

Nur wer gegen den Strom schwimmt,
kommt zur Quelle.
Benutzeravatar
lotos runner
Slap N°1
Beiträge: 12786
Registriert: 07 Sep 2004, 14:39

Beitrag von lotos runner »

Bei 1-2 Würfeln nicht, aber es geht ja hier um die Frage +2 oder +8 als Bonus.
DragonRider-13th
Mietmuskel
Mietmuskel
Beiträge: 186
Registriert: 13 Jun 2009, 15:27
Wohnort: Rosenheim

Beitrag von DragonRider-13th »

Nehmen wir uns mal andere Cyberware als Beispiel die keine Waffe ist, weil sonst vergleichen wir Äpfel mit Birnen. Zum Bleistift die Sprunghydraulik. Diese [u]muss[/u] Paarweise erworben werden um zu wirken. Die Ferrari Sprinter Cybermodifikation muss auch zweimal gekauft und angewendet werden um zu wirken. Als müssen es in den Füss (Überraschung) auch zwei Kletterklauen sein. Desweiteren der sichere Halt (geben durch Handmontage) ist wertvoller als der Stand durch Fußmontage da man eher einen Klimzug machen kann als bei Klettern die Beine hoch zu schwingen.
Ich bremse auch für Drohnen!
Magier sollte man alle verbrennen, bis auf Feuermagier die sollte man ertränken!

C'mon Baby light my Firewall!
Gesperrt

Zurück zu „ShadowRun Regelfragen / -diskussionen“