Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen?
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Technoschamane ShadowRun Forum -> Spielleiter / Abenteuerideen

#106: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: Zak FridayWohnort: Germany BeitragVerfasst am: So Apr 17, 2005 1:12 am
    —
Funkstrahlentheorie? Kennsch net. Vielleicht auch nicht unter dem Namen.
Meinst du sowas wie das herausstrahlen der Aura aus der R├╝stung, also, dass die Aura so n paar Zentimeter um das Lebewesen (ich h├Ątte grad fast "User" geschrieben. Jaja, is sp├Ąt.) herum scheint?
Ich bin daf├╝r (bzw. handhabe das sowieso so). Allerdings nur bei R├╝stungen, die am K├Ârper liegen. Also nicht bei Jims oder so. Wie gesagt, fast Fahrzeug he...he...

#107: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: apple BeitragVerfasst am: So Apr 17, 2005 12:39 pm
    —
Zak Friday hat folgendes geschrieben:
Funkstrahlentheorie? Kennsch net. Vielleicht auch nicht unter dem Namen.


GRW Magiekapitel.

SYL

#108: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: Zak FridayWohnort: Germany BeitragVerfasst am: So Apr 17, 2005 12:51 pm
    —
Ah! Besitze nur das englische. Alles klar.

#109: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: apple BeitragVerfasst am: So Apr 17, 2005 1:39 pm
    —
Es d├╝rfte auch im englischen drinstehen.

SYL

#110: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: Zak FridayWohnort: Germany BeitragVerfasst am: So Apr 17, 2005 1:51 pm
    —
Jaja, schon klar. Hei├čt da nur anders, daher nicht erkannt.

#111: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: Darkface BeitragVerfasst am: So Apr 17, 2005 2:51 pm
    —
Tails hat folgendes geschrieben:
Nimm mal Manafl├Ąchenzauber: Alle nicht einsehbaren Gebiete sind nicht betroffen.
Das gilt aber bei aber nur bei denen. Ein Feuerball beispielsweise trifft auch Gebiete die nicht eingesehen werden k├Ânnen.


Dieswe einschr├Ąnkung gilt auch f├╝r Energieb├Ąlle! bis auf das sie das Leblose was die SIchtz des Zauberers einschr├Ąnkt ebenso ankratzen.

Mana/Energie Zauber beeinflussen nur "Ziele" im Blickfeld des Magiers

Feuerball => elementarer Manipulationszauber "erschafft" eine Kugel aus echtem Feuer und bewegt sie an einen Ort hin wo sie meinetwegen Explodiert oder sonst wie (auslegungssache)
der ist es egal ob der Magier das ding was sie grad verbrennt sehen kann oder nicht weil es halt echtes Feuer ist.

Es ist die Frage wann ein Gegenastand so umfassend ist das er als Fahrzeug durchgeht und wann noch als Kleidung aber das auszudiskutieren .... hab ich keinen bogen drauf
at last
Henry

#112: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: TailsWohnort: Heilbronx BeitragVerfasst am: So Apr 17, 2005 3:25 pm
    —
@apple
was machst du wenn ein Ziel hinter einem Vorhang steht, sich in einem Schlafsack oder unter einer Decke versteckt? Ist das dann ein g├╝ltiges Ziel f├╝r Manazauber, wenn du die Konturen siehst oder nicht weil du kein Lebewesen erkennst? Wo ziehst du die Grenze zu Kleidung. Reicht eine Sperrholzplatte? Ein Schrank? Eine T├╝r?

Nimm die Definition von Zaubern (mal abgesehen von elementaren Manipulationen): Man ver├Ąndert das Mana beim Ziel um den Effekt zu bewirken.
Was du siehst kannst du beeinflussen. Siehst du die R├╝stung oder siehst du den Mensch der drinsteckt?

Nochmal, mein Beispiel bezog sich ausschlie├člich auf den Manabolt, der nunmal auschlie├člich Lebewesen beeinflusst. In diesem einen Fall w├╝rde ich sogar entsprechende Kleidung gelten lassen, wenn der Magier nur weltlich blickt, da das eigentliche Ziel nicht zu sehen ist. Bei einem Powerbolt der auch tote Materie betrifft w├╝rdest du auch nur die R├╝stung sch├Ądigen. Du siehst den Menschen nicht Punkt aus Ende.

#113: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: ReyMisterioWohnort: ...nicht in Berlin! BeitragVerfasst am: So Apr 17, 2005 3:38 pm
    —
Soll also hei├čen, wenn ein Mensch komplett bekleidet ist + Sichheitshelm oder so, kann ich ihn nichtmehr bet├Ąuben (Bet├Ąubungsblitz) weil ich ihn selbst eigentlich nicht sehe?
Ich w├╝rde die Grenze bei Kleidung ziehen also alles was noch Kleidung ist, geh├Ârt zur Person selbst. Ein Schlafsack hilft also, um den Sichtkontakt abzubrechen.

#114: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: apple BeitragVerfasst am: So Apr 17, 2005 4:30 pm
    —
Tails hat folgendes geschrieben:
@apple
was machst du wenn ein Ziel hinter einem Vorhang steht,


Sichtdeckung im Sinne magischer Zielerfassung.

Zitat:

sich in einem Schlafsack


Sichtdeckung im Sinne magischer Zielerfassung.

Zitat:

oder unter einer Decke versteckt?


Sichtdeckung im Sinne magischer Zielerfassung.

Im Falle der Konturen w├╝rde die Sichtdeckung nur f├╝r die Magie z├Ąhlen, nicht f├╝r den Schu├čwaffeneinsatz.

Und ja, auf die Idee, ein gro├čes Badetuch zum Sturmangriff auf Magier zu tragen, sind schon andere gekommen. Den Geschichten zu folgen waren dann die SLs sehr kreativ, wenn es darum ging, das Badetuch als Sichtdeckung zu bek├Ąmpfen. Meistens hat das Badetuch verloren.

Zitat:
Wo ziehst du die Grenze zu Kleidung.


Kleidest Du Dich mit einem Vorhang? Z├Ąhlt im magischen Sinne zur Zielerfassung ein Vorhang vor Dir als Kleidung? Wohl kaum.

Zitat:

Reicht eine Sperrholzplatte? Ein Schrank? Eine T├╝r?


Yupp.

Zitat:
Nochmal, mein Beispiel bezog sich ausschlie├člich auf den Manabolt, der nunmal auschlie├člich Lebewesen beeinflusst.


Da jeder Zauber so funktioniert, mit der *einzigen* Ausnahmen von elementaren Manipulationszaubern, hat es nichts mit dem Manablitz zu tun, sondern mit der generellen Spruchzielerfassung in SR.

Zitat:

Was du siehst kannst du beeinflussen. Siehst du die R├╝stung oder siehst du den Mensch der drinsteckt?


Ich sehe das *lebende Ziel*, welches eine Vollr├╝stung tr├Ągt. Ich mu├č nach Definition keine nackte Haut sehen.

Zitat:

In diesem einen Fall w├╝rde ich sogar entsprechende Kleidung gelten lassen, wenn der Magier nur weltlich blickt, da das eigentliche Ziel nicht zu sehen ist.


Dann m├╝sste konsequenterweise die normale Alltagskleidung den MW immer um +4 erh├Âhen. ├ťberleg mal: Jeans + T-Shirt bdecken circa 50% bis 75% des K├Ârpers. Erh├Âht dann ein Bikini den MW um +1? Es wird Dir schwer fallen, daf├╝r auch nur ein einziges Beispiel oder eine Regel zu finden, da├č Kleidung je nach dem wie sehr sie den K├Ârper bedeckt, den Mindestwurf erh├Âht.

Und was ist das mit dem "weltlich blicken"? Z├Ąhlen im Astralraum keine Deckungsmodifikatoren?

SYL

#115: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: TailsWohnort: Heilbronx BeitragVerfasst am: Mo Apr 18, 2005 4:17 pm
    —
Warum bietet ein Vorhang Sichtdeckung und eine Vollr├╝stung nicht?

apple hat folgendes geschrieben:
Im Falle der Konturen w├╝rde die Sichtdeckung nur f├╝r die Magie z├Ąhlen, nicht f├╝r den Schu├čwaffeneinsatz

Um Schusswaffen gehts grad auch gar nicht.

apple hat folgendes geschrieben:

Und ja, auf die Idee, ein gro├čes Badetuch zum Sturmangriff auf Magier zu tragen, sind schon andere gekommen. Den Geschichten zu folgen waren dann die SLs sehr kreativ, wenn es darum ging, das Badetuch als Sichtdeckung zu bek├Ąmpfen. Meistens hat das Badetuch verloren.


Wie lange das Handtuch als Sichtdeckung durchh├Ąlt sei mal dahingestellt. Es z├Ąhlt als Sichtschutz.

apple hat folgendes geschrieben:

Kleidest Du Dich mit einem Vorhang? Z├Ąhlt im magischen Sinne zur Zielerfassung ein Vorhang vor Dir als Kleidung? Wohl kaum.

Das kann als Notnagel oder in einigen Kulturen durchaus vorkommen. Sag nur Handtuchkopf. Und dann? Seit wann ist der Sichtschutz vom Verwendungszweck abh├Ąngig bzw. schon mal ├╝berlegt dass Kleidung per definitionem ein Sichtschutz sein soll?

apple hat folgendes geschrieben:

Und was ist das mit dem "weltlich blicken"? Z├Ąhlen im Astralraum keine Deckungsmodifikatoren?


Wie ja weiter oben festgestellt wurde bieten eng am K├Ârper getragene d├╝nne Materialien keine Sichtdeckung im Bezug auf die Aura, das diese ja alles ├╝berstrahlt (wenige Zentimeter ├╝ber den K├Ârper hinaus). Das w├╝rde in meinem Beispiel auch f├╝r Vorhang, Schlafsack und Sperrholzplatte oder sogar f├╝r ne T├╝r gelten. Deswegen die Unterscheidung zwischen Astralsicht und Normalsicht.

#116: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: ReyMisterioWohnort: ...nicht in Berlin! BeitragVerfasst am: Mo Apr 18, 2005 4:51 pm
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Zitat:
Das kann als Notnagel oder in einigen Kulturen durchaus vorkommen. Sag nur Handtuchkopf. Und dann? Seit wann ist der Sichtschutz vom Verwendungszweck abh├Ąngig bzw. schon mal ├╝berlegt dass Kleidung per definitionem ein Sichtschutz sein soll?


Ich denke wenn du den Vorhang als Kleidung tr├Ągst, geh├Ârt er wieder zur Person, und ist damit kein Sichtschutz mehr. Und wenn du die Kleidung auch als Sichtschutz hernimmst, wo is dann die Grenze? Kannst du dann nur jemanden angreifen, der grad seine ├ärmel hochgekrempelt hat?

#117: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: apple BeitragVerfasst am: Mo Apr 18, 2005 5:50 pm
    —
Tails hat folgendes geschrieben:

Sag nur Handtuchkopf.


Dann sage ich "Ach, M├╝tzenersatz?".

Zitat:
Seit wann ist der Sichtschutz vom Verwendungszweck abh├Ąngig bzw. schon mal ├╝berlegt dass Kleidung per definitionem ein Sichtschutz sein soll?


Seit die Regeln genau diese Unterscheidung notwendig machen ...

Ich frage Dich noch einmal: interpretierest Du wirklich die SR3-Magie-Zielerfassungsregelns so, da├č man nur auf nackte Gegner ungehindert Zaubern kann?

Zitat:

Wie ja weiter oben festgestellt wurde bieten eng am K├Ârper getragene d├╝nne Materialien keine Sichtdeckung im Bezug auf die Aura, das diese ja alles ├╝berstrahlt (wenige Zentimeter ├╝ber den K├Ârper hinaus).


Ich f├╝rchte, es gibt im gesamten Regelwerk keinerlei Beweis f├╝r diese ├ťberstrahlungstheorie.

SYL

#118: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: TailsWohnort: Heilbronx BeitragVerfasst am: Mo Apr 18, 2005 7:31 pm
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apple hat folgendes geschrieben:

Ich f├╝rchte, es gibt im gesamten Regelwerk keinerlei Beweis f├╝r diese ├ťberstrahlungstheorie.


Dann f├╝rchte ich, behindert Kleidung Askennen doch.

apple hat folgendes geschrieben:

Ich frage Dich noch einmal: interpretierest Du wirklich die SR3-Magie-Zielerfassungsregelns so, da├č man nur auf nackte Gegner ungehindert Zaubern kann?


Nein, ich sage nur dass man keinen Gegner beeinflussen kann, von dem man nix sieht. Wenn dein Ziel vollst├Ąndig mit Hightechprodukten (Keramik, Kevlar, weiterentwickelte Kunststoffe, Speziallegierungen, Elektronik --> Alles MW 8+ zum Beeinflussen) verdeckt ist, dann kannst du das dahintersteckende Lebenwesen nicht beeinflussen.

Was bitte ist Kleidung? Definiere mal. Alles was auf nackter Haut getragen wird? Alles was 1cm um den K├Ârper getragen wird? 2cm? 3cm? Alles mit dem man l├Ąnger als 10min Kontakt hat? Wie siehts mit dem Reklameshield das "End-of-the-world-Menschen" aus? M├╝lltonnendeckel? Plastikt├╝te? Papierhut? Alles wovon ich wei├č, dass ein Mensch/Meta dahinter steckt?

#119: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: ReyMisterioWohnort: ...nicht in Berlin! BeitragVerfasst am: Mo Apr 18, 2005 8:26 pm
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Hm... Tails ich denke du hast da eine ziemlich tiefgehende Frage aufgeworfen... hm... vielleicht stellt dich die Definition im Duden zufrieden... hab leider grad keinen da... Sad

#120: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: TailsWohnort: Heilbronx BeitragVerfasst am: Mo Apr 18, 2005 9:32 pm
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Will nur vermeiden, dass man sich die Dinge je nach Fall so hinbiegt wie man sie braucht.
Nachdem Sichtschutz sowie nur Anwendung bei elementaren Manipulationen (die werden ja nach Fernkampfregeln gehandhabt) oder Fl├Ąchenzaubern (betreffen selbst bei nur teilsichtbaren Ziel das ganze Ziel) zur Anwendung kommt, ist die Frage sowieso eher theoretischer Natur.



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