Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen?
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Technoschamane ShadowRun Forum -> Spielleiter / Abenteuerideen

#76: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: TailsWohnort: Heilbronx BeitragVerfasst am: Fr Apr 15, 2005 12:49 pm
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@ UV
so gesehen dauert ein Cyberwarescanning klar lÀnger als askennen. Ist halt der einzige nichtmagische Weg neben aufschneiden.

Aber man kann Askennen genauso gut auch gegen die Runner einsetzen.

@ apple
Seit wann kann man denn in Lebewesen reinschauen? MWN kann man nur die Aura außerhalb eines Lebewesens sehen und wird genaues Bestimmen der Position tieferliegender Cyberware schon problematisch.

#77: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: apple BeitragVerfasst am: Fr Apr 15, 2005 12:58 pm
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Tails hat folgendes geschrieben:

Aber man kann Askennen genauso gut auch gegen die Runner einsetzen.


Richtig. Auch das ist ein Problem, wenn der SL zum gelingen eines Runs jetzt hĂ€nderingend eine BegrĂŒndung suchen muß, warum der NPC-Magier nicht askennt.

Zitat:
Seit wann kann man denn in Lebewesen reinschauen?


Seitdem man mit Askennen und 5 Erfolgen die genau Lage aller Implantate sehen kann.

SYL

#78: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: Ultra Violet BeitragVerfasst am: Fr Apr 15, 2005 1:14 pm
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Tails hat folgendes geschrieben:
@ UV
so gesehen dauert ein Cyberwarescanning klar lÀnger als askennen. Ist halt der einzige nichtmagische Weg neben aufschneiden.

Jein seit dem SOTA 2064 gibt es einen neuen Weg, doch der ist sehr umstritten. Ich rede von der Fotografie mit Manasenitiven Film. Aber da mußt du schon ein extrem guter Fotograf sein um etwas Astrales zu ekennen (Erfolge beim Fotografieren gilt wie Halbe Askennenerfolge, d.h. 10+ Erfolge). Doch der Vorteil ist auch Mundane können sie nutzen und die Fotos können aufbewahrt weitergegeben und von jedem begutachtet werden.

Zitat:
Aber man kann Askennen genauso gut auch gegen die Runner einsetzen.

Ein Argument was ich auch schon sagte, was die Sache aber rein vom SR-Universum gegenĂŒber Mundanen nicht grade besser macht.

Zitat:
@ apple
Seit wann kann man denn in Lebewesen reinschauen? MWN kann man nur die Aura außerhalb eines Lebewesens sehen und wird genaues Bestimmen der Position tieferliegender Cyberware schon problematisch.

Bin zwar nicht apple, aber wieso? Du kannst doch auch mit 2D-Mitteln 3D aufzeigen, und da im SR-System Auren lesen nicht genau erklÀrt wird, kann man nicht sagen ob es nicht geht. Fakt ist das es beschrieben wird, dass man die genaue Lage rausbekommt. Ob man jetzt in der Aura eine Art Koordinaten lesen kann oder eine Grafik oder ein Leuchten, eine VerfÀrbung, spezielle Wirbelrichtung oder Àhnlichs, die je organischer Lage und Zustand sichtbar wird, sind nur Vermutungen.

#79: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: lotos runner BeitragVerfasst am: Fr Apr 15, 2005 3:31 pm
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da geb ich dir recht violet es ist nirgends genau beschrieben es liegt frei der Phantasie was das askennen genau bewirkt, bei uns wird der Körper wie ein netz aus Koordinaten angezeigt (wie LĂ€ngen & Breitengrade) wir wollen da nichts mit so leuchten und so nem MĂŒll aber es ist jedem selber ĂŒberlassen wie man das spiel gestaltet

#80: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: TailsWohnort: Heilbronx BeitragVerfasst am: Fr Apr 15, 2005 11:02 pm
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Wie weit geht die Aura eigentlich ĂŒber den Körper hinaus? Und kann die Aura evtl von Kleidung verdeckt werden?

#81: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: apple BeitragVerfasst am: Sa Apr 16, 2005 9:36 am
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Tails hat folgendes geschrieben:
Wie weit geht die Aura eigentlich ĂŒber den Körper hinaus?


Unbekannt

Zitat:

Und kann die Aura evtl von Kleidung verdeckt werden?


Kannst Du jemanden mit einem Manazauber angreifen oder ihn askennen, der eine militĂ€rische RĂŒstung trĂ€gt?

=> Die Aura eines Menschen lĂ€ĂŸt sich nicht so einfach verdecken. Allenfalls die Auren von Foki oder Ă€hnlichen lĂ€ĂŸt sichmit Kleidung verdecken und selbst das ist debattierbar.

SYL

#82: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: Darkface BeitragVerfasst am: Sa Apr 16, 2005 12:10 pm
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SO es liegen schon sechs seiten Post vor mir und leider (Asche auf mein Haupt) habe ich sie nicht alle gelesen das es hier zu doppel Nennungen kommen kann.
Des weiteren kann es sein das meine Sicht der Dinge nicht den offz. Regeln entspricht ich bitte drum solchen dingen etwas Nachsicht walten zu lassen.

Meiner Ansicht nach ist Ascennen mehr als nur ein flĂŒchtiger Blick es ist intensiever 5-15 Sec. dauernder Blickkontakt
Mann kann den Grund MW 4 auch gerne durch Faktoren wie "Unrhiges Gebiet" "Zielperson lÀuft ganze zeit herum" etc. erschwÀren

Die möglichkeiten zum vermiesen hĂ€ngen natĂŒrlich von der Jeweiligen Situation/Aufenthaltsort des Magiers ab.

KonzerngebĂ€ude Je nach aufwandd er sicherheit) HĂŒter, Astralaktive Bakterien, Screamer, Watcher, Wachelementar, Wachmagier ..... es gibt auch noch das gute alte Optische BeobachtungsNetzwerk... kleine Kabel die durch das GebĂ€ude reichen und so verspiegelt sind das sie einen Magier ermöglichen einen Blickkontakt zu einem ca. 15m entfernten Ziel zuhaben mit Mauern etc. dazwischen net schlecht besonders weil der Magier dadurch ja auch astral sehen kann somit ... lass nureinmal das wort "Beobachtunsgnetzwerk" fallen und schon hĂ€lt sich ein (kluger) Mager ganz schön zurĂŒck das wa Astrale Scouten angeht

Auf der STraße musst shcon ein bissel Fumbeln... vieleicht ein paar Kobolde, mutierte dual aktive ratten die ganz laut quietschen wenn was astralaktives vorbei zieht... sonst ist eine bar plötzlich die MedezinhĂŒtte eines Hundeschamanen der halt wenn die GĂ€ste weg sind dohrt seine Rituale vollfĂŒhrt etc. muß man wohl was kreativ werden Hintergundstrahlung von 1-2 kann man auf der STraße wohl fast stĂ€ndig vergeben und so wird das ganze doch gleich interesant

Wildness gibt es ein paar Critter die man einbauen könnte

Ich denke auch das gewisse Personen den "Ausdruck" auf dem Gesicht eines Magiers der gerade asscannt kennen!
Ergo ergab sich folgende Situation
Magier beim treffen mit dem Jonson in Hinterzimmer XYZ
Jonsen plus Bodyguard + Runnertrup anwesend
Spieler 1 Ich ascanne den Typen mal
(will schon wĂŒrfeln)
Leiter: Auf einen WInk des Johnsen schiebt sich der Koloss von Bodyguard in dein Sichtfeld
Jonson: "Entschuldigen sie, aber ich wĂŒrde sie bitten dies zu unterlassen ich schĂ€tze meine PrivatssphĂ€re genauso wie sie."
Spieler 1 gugt ganz dumm
Jonson: "GUt dann könne wir ja fortfahren,...."

hab den spieler dann noch gegeb MW 8 knobeln lassen und ihm gesteckt das der Johnsen Mundan und schwach vercybert ist hehe

ergo KreativitĂ€t ist wie immer der schlĂŒssel hoffe ich konnte helfen
Henry

#83: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: TailsWohnort: Heilbronx BeitragVerfasst am: Sa Apr 16, 2005 12:12 pm
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apple hat folgendes geschrieben:
Tails hat folgendes geschrieben:
Wie weit geht die Aura eigentlich ĂŒber den Körper hinaus?


Unbekannt


IMO nur wenige Zentimeter, sonst hĂ€tte man ja nur Überschneidungen.

apple hat folgendes geschrieben:
Tails hat folgendes geschrieben:

Und kann die Aura evtl von Kleidung verdeckt werden?


Kannst Du jemanden mit einem Manazauber angreifen oder ihn askennen, der eine militĂ€rische RĂŒstung trĂ€gt?

IMO? Nein kann man nicht, da man das eigentlich Ziel des Manazaubers nicht sieht und die RĂŒstung nicht beeinflussen kann.
Da kommts halt drauf an wie weit die Aura ĂŒber den Körper hinaus geht und ob der Magier astralsichtet. Sonst könnte man ja auch, wenn dumm lĂ€uft Personen in Fahrzeugen ĂŒber ihre Aura angreifen.

#84: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: TailsWohnort: Heilbronx BeitragVerfasst am: Sa Apr 16, 2005 12:21 pm
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Darkface hat folgendes geschrieben:

Meiner Ansicht nach ist Ascennen mehr als nur ein flĂŒchtiger Blick es ist intensiever 5-15 Sec. dauernder Blickkontakt
Mann kann den Grund MW 4 auch gerne durch Faktoren wie "Unrhiges Gebiet" "Zielperson lÀuft ganze zeit herum" etc. erschwÀren


Hausregel. Aber selbst wenn dem so wĂ€re ist der Unterschied zum Cyberwarescannen immer noch recht groß. Vom apparativen Aufwand ganz zu schweigen.

Darkface hat folgendes geschrieben:

KonzerngebĂ€ude Je nach aufwandd er sicherheit) HĂŒter, Astralaktive Bakterien, Screamer, Watcher, Wachelementar, Wachmagier ..... es gibt auch noch das gute alte Optische BeobachtungsNetzwerk... kleine Kabel die durch das GebĂ€ude reichen und so verspiegelt sind das sie einen Magier ermöglichen einen Blickkontakt zu einem ca. 15m entfernten Ziel zuhaben mit Mauern etc. dazwischen net schlecht besonders weil der Magier dadurch ja auch astral sehen kann somit ... lass nureinmal das wort "Beobachtunsgnetzwerk" fallen und schon hĂ€lt sich ein (kluger) Mager ganz schön zurĂŒck das wa Astrale Scouten angeht


Wenn astralgesehen ALLE OberflĂ€chen grau sind, gilt das nicht auch fĂŒr Glas? Und wieso sollte das einen Mage vom Scouten abhalten?

#85: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: Darkface BeitragVerfasst am: Sa Apr 16, 2005 12:41 pm
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Tails hat folgendes geschrieben:

Wenn astralgesehen ALLE OberflĂ€chen grau sind, gilt das nicht auch fĂŒr Glas? Und wieso sollte das einen Mage vom Scouten abhalten?


Weil er nicht weiß wann er an einem der Linsen des Beobachtungsnetzwerkes vorbeikommt und ob vielleicht gerade der Wachhabende Sicherheitsmagier durchschaut und seinen Astralleib vorbeiflitzen sieht. Gut wahrscheinlich kann der Magier nix genaues erkennen, aber er ist wachsamer schickt Watcher los oder schaltet nochmal fix duchs Netzwerk durch.
Dieses Netzwerk stammt aus einem 2.01 Quellenbuch (Konzernsicherheit) ob jetzt zu 3.01 sich da was geĂ€ndert hat hab ich jetzt nicht nachgelesen jedoch hĂ€tte diese Änderung einige gravirende Ă€nderungen
Z.B. nicht mehr durch ein Fernglas zaubern, nicht mehr auf Spiegelbilder zaubern, ein LIebesbrief ist grau? Die erste Version der US amerikanischen Verfassung ist grau?
hmm nicht gut meiner Meinung nach

#86: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: apple BeitragVerfasst am: Sa Apr 16, 2005 12:41 pm
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Tails hat folgendes geschrieben:

IMO? Nein kann man nicht, da man das eigentlich Ziel des Manazaubers nicht sieht und die RĂŒstung nicht beeinflussen kann.


Dann zitiere mir mal die Regelstelle, daß jemand, der eine RĂŒstung oder auch nur dicke Kleidugn trĂ€gt, immun gegen Aurazauber sind.

Zitat:

onst könnte man ja auch, wenn dumm lĂ€uft Personen in Fahrzeugen ĂŒber ihre Aura angreifen.


Da Fahrzeuge kaum als RĂŒstung/Kleidung zĂ€hlen, stellt sich diese Frage nicht wirklich ... der Grenzfall sind dann eher solche Monstren wie JIMs oder Trollgroße Antro-Formen als Battlemechersatz fĂŒr Zwerge.

SYL

#87: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: apple BeitragVerfasst am: Sa Apr 16, 2005 12:44 pm
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Darkface hat folgendes geschrieben:

lass nureinmal das wort "Beobachtunsgnetzwerk" fallen und schon hĂ€lt sich ein (kluger) Mager ganz schön zurĂŒck das wa Astrale Scouten angeht


Die Regeln dafĂŒr findet man im SOTA 63, die Kosten und die Folgen sind ... unangenehm.

Was den Rest angeht: ja, da sind einige recht freie Interpretationen drin. Sie mögen aber teilweise Sinn ergeben. Wink

SYL

#88: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: apple BeitragVerfasst am: Sa Apr 16, 2005 12:45 pm
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Tails hat folgendes geschrieben:

Wenn astralgesehen ALLE OberflĂ€chen grau sind, gilt das nicht auch fĂŒr Glas?


Nein, wieso auch? Glas ist auch im Astralraum durchsichtig, wenn auch ein wenig verblasst oder milchig.

SYL

#89: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: ReyMisterioWohnort: ...nicht in Berlin! BeitragVerfasst am: Sa Apr 16, 2005 12:52 pm
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Faszinierend wie lange sich des Thema zieht Smile

#90: Re: Wie kann ich einem Magier das ASTRALE Umschauen vermiessen? Autor: TailsWohnort: Heilbronx BeitragVerfasst am: Sa Apr 16, 2005 1:00 pm
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apple hat folgendes geschrieben:
Tails hat folgendes geschrieben:

IMO? Nein kann man nicht, da man das eigentlich Ziel des Manazaubers nicht sieht und die RĂŒstung nicht beeinflussen kann.


Dann zitiere mir mal die Regelstelle, daß jemand, der eine RĂŒstung oder auch nur dicke Kleidung trĂ€gt, immun gegen Aurazauber sind.


SR BB 3 S. 181ff:
Spelltargeting:
With spellcasting, the caster must be able to see the target and must be present on the same plane...
...Concealed targets gain cover modifiers, which increase the dfficulty of the spellcasting...

SR BB 3 S. 191:
Manabolt:
...As mana spells they only affect living and magical targets...

Ok, hast recht man kriegt nur ZuschlĂ€ge beim Zaubern. Da du mit normaler Sicht das Ziel eines Manazaubers in einer VollrĂŒstung nicht siehst, kriegst du nur +8 auf deinen MW.


apple hat folgendes geschrieben:
Tails hat folgendes geschrieben:

sonst könnte man ja auch, wenn dumm lĂ€uft Personen in Fahrzeugen ĂŒber ihre Aura angreifen.


Da Fahrzeuge kaum als RĂŒstung/Kleidung zĂ€hlen, stellt sich diese Frage nicht wirklich ... der Grenzfall sind dann eher solche Monstren wie JIMs oder Trollgroße Antro-Formen als Battlemechersatz fĂŒr Zwerge.



Kommt drauf an wie weit die Aura ĂŒber den Körper hinaus geht. Ein halber Meter sollte fĂŒr jedes Personenfahrzeug reichen, damit die Aura von außerhalb eines Fahrzeugs gesehen werden kann. Selbst wenige Zentimeter reichen, wenn jemand an einem Fenster lehnt (sei es verspiegelt wie es will) -> Manabolt -> bye bye



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